-
Adrian-Lenz
@Puste kościoły - Kto zawinił? (25 marca 2021 07:25)
Niech Pani nie wrzuca u mnie linków do jakiś Hartmanów itp. Taka prośba.
|
Adrian-Lenz |
| 29 marca 2021 09:32 |
@Puste kościoły - Kto zawinił? (25 marca 2021 07:25)
Bractwo jako takie nie miało wątpliwości. Wątpliwości miał/ma bp Tissier: "As regards Mgr Lazo, it would be difficult for us to explain these things to him; the only solution is not to ask him to confirm or ordain."
Z encykliki "Mystici Cropis" wynika, że publiczni heretycy "z automatu" odłączają się od Kościoła. Zasada, że duchowny, który odłączył się od Kościoła przez herezję, traci swój urząd, została uwzględniona w prawie kanonicznym. Cytowałem to Panu.
"Nie bede juz odpowiadał" Dziękuję za dyskusję.
|
|
Adrian-Lenz |
| 27 marca 2021 09:10 |
@Puste kościoły - Kto zawinił? (25 marca 2021 07:25)
Skoro uważa pani to za kompromitacje, to po co czytać, a tym bardziej komentować?
Aha, jest pani zatroskana...
|
|
Adrian-Lenz |
| 26 marca 2021 17:36 |
@Puste kościoły - Kto zawinił? (25 marca 2021 07:25)
"Czytał Pan ten link?" Rzeczywiście pomyliłem się. W tym linku mowa jest o święceniach kapłańskich. Poniżej przytaczam list bp Tissier odnośnie konsekracji biskupich:
Thank you for sending me a copy of Dr. Rama Coomarawamy’s pamphlet “Le Drame Anglican.”
After reading it quickly, I concluded there was a doubt about the validity of episcopal consecration conferred according to the rite of Paul VI.
The [phrase] “spiritum principalem” in the form introduced by Paul VI is not sufficiently clear in itself and the accessory rites do not specify its meaning in a Catholic sense.
As regards Mgr Lazo, it would be difficult for us to explain these things to him; the only solution is not to ask him to confirm or ordain.
Yours very truly in Our L ...
|
|
Adrian-Lenz |
| 26 marca 2021 17:33 |
@Puste kościoły - Kto zawinił? (25 marca 2021 07:25)
" A więc jeśli gdzieś przed soborem wstykańskim drugim sprofanowsno gdzieś relikwie, ołtarz czy sam Najświętszy Sakrament, to myślu Pan że lydzie nie żegnalu się mijajac go?" Nie chodzi tu tylko o profanacje, ale o samą funkcję świątyni, która w tym sensie nie jest już katolicka. Można porównać to do przemianowania kościoła na bibliotekę. Zresztą nie mówię że nie wolno się żegnać, po prostu takie jest moje odczucie.
Co do sede vacante, oczywiście nie znajdziemy ścisłej analogii z historii, tym bardziej nie znajdziemy jej dla stanowiska R&R. Jednak jakaś analogia jest: gdyby podczas "przedłużającego się konklawe" pojawiły się doktrynalne i dyscyplinarne spory pośród biskupów, też nie byłoby ostatecznej instancji rozstrz ...
|
|
Adrian-Lenz |
| 26 marca 2021 13:28 |
@Puste kościoły - Kto zawinił? (25 marca 2021 07:25)
AD. 1 Ja miałem na myśli profanacje ołtarzy, relikwi itd. W tym znaczeniu też można używać tego słowa.
Jeśli chodzi o legalne władze, to właśnie jest problem sedevacante - braku papieża, który jest podstawą tej legalności. Sytuacja analogiczna do okresów bez papieża z przeszłości, tylko że tym razem ten okres bardzo się wydłuża. Mamy więc różnych biskupów, z różną ocena ważności święceń, z różnym podejściem do wiary itd. Naszym zadaniem jest wybrać tych "właściwych". Jest to sytuacja wyjątkowa, ale tego od nas wymagają okoliczności.
"Kapłani" , którzy zostali wyświęcenia przez biskupów z posoborowych konsekracji nie są kapłanami. Dotyczy to również tych, którzy przeszli do SSPX bez ponownych ...
|
|
Adrian-Lenz |
| 26 marca 2021 10:09 |
@Puste kościoły - Kto zawinił? (25 marca 2021 07:25)
Mogą tak uważać, ale Kościół nazwał ich odłączonymi schizmatykami, więc z tej perspektywy nie zachowują prawdziwego depozytu wiary.
Apologia kościelna dysponuje paletą argumentów przemawiających za tym, że to KK jest prawdziwym Kościołem, a nie schizmatycy czy inni heretycy, którzy się od niego odłączyli. Jednym z tych argumentów jest posiadanie papieża.
Z podobnym heretyckim odłączeniem mieliśmy do czynienia po II Soborze Watykanskim, tylko tym razem liczbowo wypadło to na niekorzyść Kościoła, co jest sytuacją chyba bez precedensu.
|
|
Adrian-Lenz |
| 25 marca 2021 22:13 |
@Puste kościoły - Kto zawinił? (25 marca 2021 07:25)
"Nikt nie podważał przez 1000 lat?" Chodziło mi o kolejnych papieży.
"Skoro można zanegować legalność papieża, który zmarł 50 lat temu, to można także takiego, który zmarł 150 lat temu. Wszak chodzi o tę samą zasadę, nieprawdaż?" Nie można, bo w takim wypadku nie ma alternatywy. Innymi słowy trzeba by przyznać, że Kościół Katolicki przestał istnieć. Po rewolucji soborowej byli biskupi, którzy zanegowali modernistyczne nauczanie i odłączyli się od "kościoła posoborowego" i to w nich przetrwał Kościół Katolicki.
|
|
Adrian-Lenz |
| 25 marca 2021 20:45 |
@Puste kościoły - Kto zawinił? (25 marca 2021 07:25)
Nie rozumiem czemu pan się uczepił tak tych prawosławnych. Kościół z najwyższym papieskim autorytetem ogłosił ich schizmatykami odłączonymi od Kościoła Katolickiego. Przez 1000lat nikt tego nie podważał, Panu to nie wystarcza?
A odnośnie soborów chodzi o zasadę ze jeśli są aprobowane przez papieża, są nieomylne. Dlatego jedyna droga sprzeciwu wobec Vaticanum II to zanegowanie legalności ówczesnego papieża i tych którzy Sobór aprobowali.
|
|
Adrian-Lenz |
| 25 marca 2021 17:27 |
@Puste kościoły - Kto zawinił? (25 marca 2021 07:25)
Tak źle nie ma. Są kaplice.
|
|
Adrian-Lenz |
| 25 marca 2021 17:20 |
@Puste kościoły - Kto zawinił? (25 marca 2021 07:25)
"Skoro można kwestionować, a nawet "unieważnić" Vaticanum Secundum,to równie zasadnie można takie samo podejście zastosować do Vaticanum Primum." Nie można, bo w takim razie trzeba by unieważnić wszystkie zarządzenia kościelne od 1870r. Żadna wspólnota katolicka tego nie robi. W przeciwieństwie do Vaticanum Secundum. Jest całkiem spora grupa katolików odrzucająca nauczanie tego soboru.
|
|
Adrian-Lenz |
| 25 marca 2021 16:14 |
@Puste kościoły - Kto zawinił? (25 marca 2021 07:25)
To co Pan napisał zajeżdża teorią "ewolucji dogmatów". Umniejszanie roli papiestwa jest niestety dość charakterystyczne dla ruchów R&R.
|
|
Adrian-Lenz |
| 25 marca 2021 13:07 |
@Puste kościoły - Kto zawinił? (25 marca 2021 07:25)
Rola papieża w Kościele została w sposób nieomylny określona przez Sobór Watykanski I. Trzeba pamiętać, że to tylko oficjalne orzeczenie, jako prawda wiary nauka o papiestwie istniała od początku.
|
|
Adrian-Lenz |
| 25 marca 2021 11:46 |
@Puste kościoły - Kto zawinił? (25 marca 2021 07:25)
Dzięki za troskę. Poradzę sobie.
|
|
Adrian-Lenz |
| 25 marca 2021 11:16 |
@Puste kościoły - Kto zawinił? (25 marca 2021 07:25)
Chodzę na Mszę i do spowiedzi, kto Panu powiedział, że nie?
|
|
Adrian-Lenz |
| 25 marca 2021 11:15 |
@Puste kościoły - Kto zawinił? (25 marca 2021 07:25)
Pani uważa "kościół posoborowy" za kontynuację Kościoła Katolickiego, a ja nie. Na tym tle zawsze będą między nami zgrzyty ;)
|
|
Adrian-Lenz |
| 25 marca 2021 11:14 |
@Puste kościoły - Kto zawinił? (25 marca 2021 07:25)
Pan się zgadza ze zmianami, ja się nie zgadzam. Tyle wynika z Pana komentarza, po co więc się tak rozwodzić?
|
|
Adrian-Lenz |
| 25 marca 2021 11:12 |
@Puste kościoły - Kto zawinił? (25 marca 2021 07:25)
Pan żartuje, przecież oni nawet nie roszczą sobie pretensji do posiadania papieża.
|
|
Adrian-Lenz |
| 25 marca 2021 10:38 |
@Puste kościoły - Kto zawinił? (25 marca 2021 07:25)
Ja bym na Pani miejscu nie rzucał tak oskarżeniami o herezje, lepiej powołać się na autorytet Kościoła.
"Paranoicy tak mają" Paranoicy również nazywają satanizmem to, czego nie rozumieją.
|
|
Adrian-Lenz |
| 25 marca 2021 10:36 |