@Sedewakantyzm, pocieszająca wizja nieomylnego Kościoła (12 marca 2021 11:33)

"Czyli ks.Trytek czuje się jak pod reżimem okupacyjnym...Troszkę to nieprzyjemne.......... "  Ja to traktuje głównie w kontekście okupowania budynków, które były budowane przez katolików dla katolików.

	Adrian-Lenz
	13 marca 2021 15:19

@Sedewakantyzm, pocieszająca wizja nieomylnego Kościoła (12 marca 2021 11:33)

Złożenie z urzędu nie oznacza pozbawienia mocy sakramentalnej. To tylko utrata jurysdykcji.

	Adrian-Lenz
	13 marca 2021 15:15

@Sedewakantyzm, pocieszająca wizja nieomylnego Kościoła (12 marca 2021 11:33)

Zapewne to samo, co dla wszystkich katolików. Niech Pan poszuka definicji w katolickiej literaturze, najlepiej takiej sprzed 1959 r.

	Adrian-Lenz
	13 marca 2021 15:12

@Sedewakantyzm, pocieszająca wizja nieomylnego Kościoła (12 marca 2021 11:33)

sedek, sedecy - brzmi chyba trochę lepiej

	Adrian-Lenz
	13 marca 2021 11:16

@Sedewakantyzm, pocieszająca wizja nieomylnego Kościoła (12 marca 2021 11:33)

Podałem ten cytat, żeby pokazać, że kościelna kara ekskomuniki oraz odłączenie od Kościoła na skutek herezji to dwie różne kwestie (chociaż publiczna herezja też zaciąga na siebie automatyczną ekskomunikę).

A to, że jeśli ktoś nie jest członkiem Kościoła, to nie może też być jego pasterzem, a tym bardziej głową i w momencie odłączenia od Kościoła traci swój urząd jest logiczną konsekwencją. Na potwierdzenie podaję cytat z prawa kanonicznego i komentarz teologa. (tak wiem, że po angielsku, takie mi łatwiej znaleźć):

Any office becomes vacant upon the fact and without any declaration by tacit resignation recognized by the law itself if a cleric: …

4.° Publicly defects from the Catholic faith

(Canon 188 n.4; The 1917 Pio-Benedictine Code of Canon ...

	Adrian-Lenz
	13 marca 2021 10:28

@Sedewakantyzm, pocieszająca wizja nieomylnego Kościoła (12 marca 2021 11:33)

Członkowie bractwa FSSPX (skoro Pan woli ten skrót) często mylą i łączą w jedno dwie odrębne rzeczy. Pierwsza to automatyczne pozbawienie "statusu" członka KK i urzędu kościelnego w przypadku odpadnięcia od wiary przez publiczne głoszenie herezji i druga to kościelna kara ekskomuniki, którą wymierzają takiemu heretykowi odpowiednie urzędy. Pierwszy przypadek zasadza się na Prawie Bożym i konsekwencje są automatyczne, drugi jest kwestią prawa kanonicznego i zawartych w nich procedur, które mogą się zmieniać. To rozróżnienie widać wyraźnie np. w tym fragmencie encykliki Piusa XII:

Actually only those are to be included as members of the Church who have been baptized and profess the true faith [=Catholics], and who have not been so unfort ...

	Adrian-Lenz
	13 marca 2021 09:15

@Sedewakantyzm, pocieszająca wizja nieomylnego Kościoła (12 marca 2021 11:33)

Po pierwsze, jeśli ktoś chce poważnej dyskusji, to nie nazywa drugiej strony "sedesami".

Co do sprawy św. Piotra i upomnienia przez św. Pawła, tutaj cytat ze św. Belarmina:

…[W]hen St. Peter compelled the Gentiles to Judaize, this was not an error of preaching but of conduct, as Tertullian suggests in his work de Praescriptionibus adversus haereticos. St. Peter did not ratify by some decree that they must Judaize, rather, he formally taught the contrary in Acts XV. Nevertheless, when he was still in Antioch, he separated himself from the dinner table of the Gentiles lest he would give offense to those recently converted to the faith from the Jews and by his example compelled them to Judaize in a certain measure, even Barnabas. But we do not deny that Popes can of ...

	Adrian-Lenz
	13 marca 2021 07:43

@Sedewakantyzm, pocieszająca wizja nieomylnego Kościoła (12 marca 2021 11:33)

Aha, i o tym, że abp Lefebvre miał chwile słabości wobec sedewakantyzmu, można posłuchać tutaj (też niestety po angielsku): https://m.youtube.com/watch?v=DqgcCujfQF0

	Adrian-Lenz
	12 marca 2021 21:14

@Sedewakantyzm, pocieszająca wizja nieomylnego Kościoła (12 marca 2021 11:33)

Nie twierdzę, że bractwo FSPX to jest to samo, co nasze "łamistrajki". W tekście umieściłem je (SSPX) w odzielnej kategorii. Jednak chyba też nie jest tak, że instytucja bractwa = Kościół Katolicki, przynajmniej nie jest to oficjalne stanowisko SSPX. Z naszej, świeckiej, perspektywy jest to po prostu jakaś hierarchia,  liczna i mająca ważne święcenia (co jest dużym plusem), jednak w gruncie rzeczy podobna do innych grup R&R, jak i sedewakantystów. Nie widzę innego kryterium przy wyborze danej hierarchii, niż czystość doktryny. Ja wiem, że Pan powie, że bractwo jest w łączności z "papieżem" i dlatego powinno się je wybrać. Tylko, że to nieprawda. Przez to, że odrzucili modernistyczne nauczanie Rzymu muszą być potępieni przez tamtejszą "hie ...

	Adrian-Lenz
	12 marca 2021 20:43

@Sedewakantyzm, pocieszająca wizja nieomylnego Kościoła (12 marca 2021 11:33)

Ciężko oceniać wspólnotę z perspektywy poglądów jej świeckich członków, w dodatku na sprawy nie związane z religią.

Bardziej miarodajne są wypowiedzi duchownych pasterzy, którym należy się posłuszeństwo. W internecie są dostępne kazania bp Sanborna, bp Salwaya, ks. Trytka. Żeby w miarę obiektywnie ocenić sedewakantyzm, lepiej jest tam sięgnąć. Taka moja rada.

	Adrian-Lenz
	12 marca 2021 17:17

@Sedewakantyzm, pocieszająca wizja nieomylnego Kościoła (12 marca 2021 11:33)

O takich samych "odłamach" można mówić w obozie R&R, bo to przecież nie tylko SSPX.

Ja korzystam z sakramentów u ks. Rafała Trytka, jeśli o to Pan pyta.

	Adrian-Lenz
	12 marca 2021 16:02

@Sedewakantyzm, pocieszająca wizja nieomylnego Kościoła (12 marca 2021 11:33)

Jako świecki, wolałbym nie wdawać się w teologiczne dysputy, postaram się tylko krótko odpowiedzieć na Pana zarzuty. Rozumiem, że reprezentuje Pan stanowisko SSPX?

Ad.1
Bractwo (SSPX) nie twierdzi, że takie stwierdzenie jest herezją. Ostatnio nawet ks. Bańka powiedział, że być może jest ono Sententia probabilis, czyli tezą prawdopodobną. (nagranie: Dlaczego nie jesteśmy sedewakantystami? YT)

Ad.2
Nie wiem wystarczająco dużo o tych "licznych" przypadkach. Wiem, że jest "pope Michael" i "kościół palmariański", ale biskupi sedewakantystyczni nie uznają takiej możliwości, żeby ktoś sam siebie ogłosił papieżem i potem mianował sobie kardynałów, to jest trochę niepoważne.

Ad.3
Bp. Williamson nawet nie jest sedewakantystą. Został ...

	Adrian-Lenz
	12 marca 2021 15:57

@Sedewakantyzm, pocieszająca wizja nieomylnego Kościoła (12 marca 2021 11:33)

Kwestia ważności sakramentów jest sprawą rozstrzygnięcia teologicznego. Możemy się w tej sprawie, co najwyżej, przerzucać cytatami z różnych autorytetów, co jest trochę bez sensu.

	Adrian-Lenz
	12 marca 2021 13:17

@Sedewakantyzm, pocieszająca wizja nieomylnego Kościoła (12 marca 2021 11:33)

"Z dotychczasowych notek wynika jasno,że gospodarz miał rację..."  Nie wydaje się Pani, że to trochę mało medialny temat, żeby uwodzić tłumy?

"Czy może pan podać w krótszej pigułce,reformę właściwych hierarchi"  Właśnie chodzi o to, że nie ma reformy, jest zaściankowy, wsteczny katolicyzm.

"zawsze jestem na właściwej drodze ,jeżeli chodzi o Boga i KK"  Gratuluję.

	Adrian-Lenz
	12 marca 2021 12:58

@O patriotyzmie z Biedronki (9 marca 2021 11:50)

Nie wiem, jak mam to rozumieć. Skoro jesteśmy biednym krajem, to wszystko jedno, gdzie kupujemy?

Jak Pan zauważył, są polskie firmy, które jakoś tam funkcjonują i uważam, że wybieranie ich produktów na co dzień, wpływa pozytywnie na rozwój tych przedsiębiorstw i na społeczeństwo w ogóle. O tym jest ten tekst. Wydaje mi się to sprawą dość oczywistą i nawet wobec możliwej gradacji polskiego udziału, możemy wybrać, co jest pod tym względem lepsze.

	Adrian-Lenz
	10 marca 2021 06:51

@O patriotyzmie z Biedronki (9 marca 2021 11:50)

Ale że od XVIII wieku to u nas czy w ogóle?

	Adrian-Lenz
	9 marca 2021 19:43

@O patriotyzmie z Biedronki (9 marca 2021 11:50)

Czasem łatwo jest pomylić interes państwa "warszawskiego" z interesem społeczeństwa polskiego.

	Adrian-Lenz
	9 marca 2021 19:00

@O patriotyzmie z Biedronki (9 marca 2021 11:50)

Jeśli firma jest własnością niemieckiego koncernu, to raczej nie jest polska, jeśli o to Pan pyta.

Poza tym, czy nie uważa Pan, że jeśli nie patriotyzm, to chociaż solidarność społeczna, podpowiada, żeby wspierać polskich przedsiębiorców, bo za chwilę wykupią nas zagraniczne koncerny?

	Adrian-Lenz
	9 marca 2021 18:57

@O patriotyzmie z Biedronki (9 marca 2021 11:50)

To "wprowadzanie pokoju społecznego" coraz bardziej zaczyna przypominać budowę obozu koncentracyjnego.

	Adrian-Lenz
	9 marca 2021 16:32

@O patriotyzmie z Biedronki (9 marca 2021 11:50)

Podstawowym problemem "prawej strony" jest myślenie kolektywistyczne. Na prawicowych kanałach, które mają zasięgi na poziomie kilkadziesiąt tys. wyświetleń debatuje się na temat zmiany systemu, zakładaniu partii politycznych i forsowaniu jakiś ustaw, zamiast skupić się na tym co realnie może każdy z nas zrobić w pojedynkę.

Co do działań państwa i państwowej edukacji to naturalnie, że ten problem nigdy nie zostanie postawiony. Numerem jeden w doktrynie państwa "magdalenkowego" jest zapewnienie rynku zbytu dla zachodnich korporacji.

	Adrian-Lenz
	9 marca 2021 14:38